另外我覺(jué)得，中國(guó)的絲綢之路，有很多考量，現(xiàn)在決策就是細(xì)節(jié)不夠。“絲綢之路”做大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這對(duì)很多國(guó)家來(lái)說(shuō)是比較麻煩的。當(dāng)時(shí)我們和越南人說(shuō)，修云南到新加坡的高鐵，越南人說(shuō)為什么要在我的國(guó)土上修？這個(gè)不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)劃的問(wèn)題，而是國(guó)家安全的問(wèn)題。像菲律賓、越南，和中國(guó)有領(lǐng)土主權(quán)糾紛問(wèn)題，所以你修基礎(chǔ)設(shè)施，他們會(huì)懷疑中國(guó)是不是對(duì)其國(guó)家安全產(chǎn)生影響。包括斯里蘭卡也是，科倫坡的港口讓新加坡管理，那沒(méi)問(wèn)題，因?yàn)樾录悠聡?guó)家小不會(huì)對(duì)其產(chǎn)生國(guó)家安全的問(wèn)題，印度也不擔(dān)心。但是中國(guó)一接手，情況就不同了。緬甸也是一樣，大規(guī)模的項(xiàng)目，但是都用環(huán)保不合格來(lái)評(píng)估，所以和曉西教授建議發(fā)展green economy。

還有，一路一帶的國(guó)家，盡管很窮，但是他們的政治比較不復(fù)雜。這些發(fā)展中國(guó)家，贏求不到政治上的支持力量。只有兩種力量是國(guó)家性的力量，一種是宗教性力量，一種就是軍隊(duì)。但是宗教力量統(tǒng)治國(guó)家沒(méi)有合法性，所以埃及失敗了。但是對(duì)這些國(guó)家來(lái)說(shuō)，最有效的統(tǒng)治就是軍人假裝貧民。泰國(guó)也是一樣。好多政黨政治，在很長(zhǎng)一段時(shí)間，是西方的整合力量，但現(xiàn)在也不行了。很多發(fā)展中國(guó)家，政黨政治面臨分化國(guó)家的威脅。也有發(fā)達(dá)國(guó)家在講civic society，非政府組織NGO。但NGO比政黨更分化，但我們根本找不到哪一個(gè)國(guó)家的NGO能主導(dǎo)國(guó)家的政治。

盡管這些經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，也不民主。但很多國(guó)家NGO很發(fā)達(dá)，即使反對(duì)黨沒(méi)有公開(kāi)，但實(shí)際上也是存在的。既然如此，西方就很容易影響這些國(guó)家，包括柬埔寨，洪森還是很專(zhuān)制很集權(quán)的，它的反對(duì)力量也在。

越南也是一樣，越南也是共產(chǎn)黨統(tǒng)治，中國(guó)方面要借鑒越南的黨內(nèi)民主。但是我跟越南朋友交流，下一次亞洲如果要發(fā)生顏色革命，是不是就是越南？越南是很麻煩的一個(gè)國(guó)家。因?yàn)樗母邔拥脑?huà)，四駕馬車(chē)，總書(shū)記、總理、國(guó)會(huì)、國(guó)家主席，四駕馬車(chē)背后是不同的經(jīng)濟(jì)寡頭，有些是親美的，有些是親中國(guó)的，這很麻煩。越南海外的反對(duì)派力量很強(qiáng)，國(guó)內(nèi)反對(duì)派的力量也強(qiáng)，就像領(lǐng)導(dǎo)人不團(tuán)結(jié)。

所以中國(guó)，即使總體上，發(fā)展中的社會(huì)希望關(guān)聯(lián)中國(guó)的絲綢之路，但是真正落實(shí)下去，也是很麻煩。西方制度比較健全，是透明的體制，西方以國(guó)家安全的名義，不讓中國(guó)出去。而這些發(fā)展中國(guó)家，制度化程度非常低，也不透明，國(guó)家腐敗，做生意的人就比較麻煩，我和這一個(gè)總統(tǒng)簽個(gè)協(xié)議，下個(gè)總統(tǒng)上來(lái)了就不承認(rèn)了，這就不好做。

四、我有信心”一帶一路“能搞好

即使面臨諸多問(wèn)題，我對(duì)“一帶一路”戰(zhàn)略還是有信心的。為什么有信心呢？一個(gè)是我剛才說(shuō)的客觀(guān)需要，世界還是要發(fā)展的，發(fā)展還是主題，尤其對(duì)廣大的發(fā)展中國(guó)家。不用說(shuō)非洲這樣的國(guó)家，東南亞國(guó)家也是很窮。我們的新加坡是個(gè)富裕國(guó)家，我們總感覺(jué)到很不安全，因?yàn)榕赃叾际歉F國(guó)家。”現(xiàn)在只有中國(guó)能幫助他們。我們是最強(qiáng)大的金磚國(guó)家，其他四塊磚加起來(lái)，沒(méi)有中國(guó)這一塊磚重。所以，發(fā)展中國(guó)家中，只用中國(guó)才能這樣做。

1、自由貿(mào)易的“朝貢體系”

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，怎樣探索新型的國(guó)際合作的路子？中國(guó)提出了很多漂亮的口號(hào)，例如睦鄰共同體。中國(guó)未來(lái)十年二十年怎么樣，我覺(jué)得看中國(guó)的未來(lái)就是看中國(guó)的歷史。中國(guó)以前比較成功或失敗的也好，就是朝貢體系，應(yīng)該給它平反。從梁?jiǎn)⒊壬_(kāi)始，對(duì)它開(kāi)始批評(píng)過(guò)多。但是我覺(jué)得朝貢體系實(shí)際上是一個(gè)自由貿(mào)易體系。和英國(guó)人開(kāi)玩笑，英國(guó)打開(kāi)中國(guó)大門(mén)是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的堅(jiān)船利炮，而朝貢經(jīng)濟(jì)之下，小國(guó)家要打開(kāi)中國(guó)的大門(mén)，要扣頭的。那么大個(gè)國(guó)家，你扣幾個(gè)頭就好了。英國(guó)人來(lái)了以后，主權(quán)國(guó)家覺(jué)得有失身份，其他國(guó)家都沒(méi)有感覺(jué)扣幾個(gè)頭丟臉。只是中國(guó)自己做的太吃虧。中國(guó)和東盟，自由貿(mào)易區(qū)，那么短時(shí)期內(nèi)能做好，就是類(lèi)似朝貢體系的，對(duì)東盟帶來(lái)很大好處的。比如新加坡本身富裕起來(lái)了，如果旁邊的國(guó)家不富裕呢，也沒(méi)有安全感。

中國(guó)做到可持續(xù)發(fā)展的話(huà)，“富鄰”是很重要的。你富裕起來(lái)了，其他國(guó)家沒(méi)富裕，那誰(shuí)買(mǎi)你的商品呢？只有當(dāng)其他國(guó)家也起來(lái)了，可以大量買(mǎi)你的商品了，你才可持續(xù)發(fā)展了。

2、中國(guó)的“馬歇爾計(jì)劃”

中國(guó)的文化精神是包容性的，這一點(diǎn)我更加自信。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行是非常開(kāi)放，這很好。中國(guó)是主體，是開(kāi)放的，inclusive，絲綢之路也可以成為中國(guó)的“馬歇爾計(jì)劃”，而且要比它做得更好。實(shí)際上，“馬歇爾計(jì)劃”對(duì)復(fù)蘇歐洲經(jīng)濟(jì)非常重要，沒(méi)有馬歇爾計(jì)劃，西歐經(jīng)濟(jì)不會(huì)那么快復(fù)蘇。但它是排他性的，不向東歐國(guó)家開(kāi)放，才形成了后來(lái)的美蘇冷戰(zhàn)。所以我覺(jué)得中國(guó)的“絲綢之路”要做得非常開(kāi)放，越開(kāi)放越好。技術(shù)上如何安排，又要主導(dǎo)，又要人家來(lái)參與，我想不難。因?yàn)檫@是中國(guó)所需要的，開(kāi)放性，并且開(kāi)放性還可以減少成本。

3、汲取發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)

我們可以像英國(guó)學(xué)習(xí)，它有很多經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)改革開(kāi)放走出去也就是十幾年。中國(guó)要少交學(xué)費(fèi)，就要學(xué)習(xí)大國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)這方面大大欠缺，要謙虛，要開(kāi)放。有些東西政府資本為主，不僅僅向國(guó)外的企業(yè)開(kāi)放，也向中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放。中國(guó)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)走出去非常快，很成規(guī)模。所以，政府如何搭臺(tái)，讓民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)走出去，這個(gè)非常重要。資本的構(gòu)成非常重要。

還有一點(diǎn)，中國(guó)要學(xué)習(xí)西方失敗的教訓(xùn)。西方老殖民地主義，發(fā)展中國(guó)家的歷史是血淋淋的歷史。應(yīng)當(dāng)把“絲綢之路”做得不僅僅作為經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，更應(yīng)當(dāng)做成一個(gè)國(guó)際治理的項(xiàng)目，或者說(shuō)至少是一個(gè)區(qū)域治理的項(xiàng)目。我們現(xiàn)在的國(guó)際秩序，前兩天基辛格先生也在這邊，現(xiàn)在我們看到的秩序，都是現(xiàn)代西方發(fā)展的結(jié)果嘛。但我們東亞的秩序，尤其是東南亞的秩序，完全美國(guó)地緣政治延伸的產(chǎn)物，西方的秩序延伸到東亞。但是隨著美國(guó)的衰落，其地緣政治影響力就下降了。但中國(guó)的崛起，影響力更大了。

上次臺(tái)灣方面找我們探討國(guó)際空間的問(wèn)題，想找除中國(guó)之外的國(guó)際空間。那我說(shuō)，這個(gè)世界上哪能找到除中國(guó)之外的國(guó)際空間啊，到處都有中國(guó)。所以我說(shuō)臺(tái)灣的生存發(fā)展，一定要看中國(guó)的地緣政治。以前臺(tái)灣看美國(guó)，那是冷戰(zhàn)的地緣政治延伸的結(jié)果。現(xiàn)在中國(guó)崛起了，臺(tái)灣是中國(guó)核心利益的一部分。新加坡就很聰明，把中國(guó)的國(guó)際空間看做是自己的國(guó)際空間，就共贏。在中國(guó)，地緣政治的擴(kuò)張，主要是資本為前提。我們首先要考慮到中國(guó)的區(qū)域秩序、甚至國(guó)際秩序，這個(gè)很重要，不是說(shuō)我們要搞帝國(guó)主義。你成長(zhǎng)起來(lái)以后，自然而然會(huì)成為秩序。首先是資本秩序，政治、戰(zhàn)略的秩序緊隨其后。這不是中國(guó)要搞帝國(guó)主義，而是一個(gè)必須考慮的，如果自己走出去的利益得不到保護(hù)，其他的利益就建立不起來(lái)。中國(guó)實(shí)際上很聰明，我不反對(duì)這個(gè)秩序，我加入這個(gè)秩序，但是順著這個(gè)秩序往上爬，遇到瓶頸了。但中國(guó)也不是說(shuō)要從現(xiàn)在的秩序中退出來(lái)，中國(guó)還是要和西方交往的。新型的大國(guó)關(guān)系，中國(guó)對(duì)世界銀行的貢獻(xiàn)會(huì)越來(lái)越大。同時(shí)也不要忽視自己的秩序。

國(guó)際關(guān)系里面，有一個(gè)定律，如果你不去追求就自己的利益，不把自己國(guó)家利益最大化，最后要受到懲罰。就是這樣一個(gè)道理，中國(guó)要追求這樣的道理。在中國(guó)，區(qū)域秩序做好了，昨天王毅部長(zhǎng)也說(shuō)，中國(guó)應(yīng)當(dāng)對(duì)世界的國(guó)際秩序有很大貢獻(xiàn)。怎么貢獻(xiàn)？?jī)蓷l腿，發(fā)展中國(guó)家區(qū)域秩序的腿，另一條腿，對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家也會(huì)硬起來(lái)。

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