格羅斯：我們談?wù)勡婈?duì)已經(jīng)被黑客入侵的事情。什么是最糟糕的黑客入侵事件，就針對軍方的攻擊而言？

哈里斯：他們所面臨的最嚴(yán)重的一次是大約在五、六年前。這是一個(gè)非常令人不安的事件——實(shí)際上，是在2008年。美國中央司令部使用的機(jī)密的計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)，負(fù)責(zé)在伊拉克和阿富汗的軍事行動(dòng)。有一天——那是一個(gè)星期五，我記得——監(jiān)控網(wǎng)絡(luò)的人開始注意到，在網(wǎng)絡(luò)里面有一款軟件，是一個(gè)惡意軟件。它實(shí)際上已經(jīng)發(fā)出了一個(gè)信標(biāo)，這意味著它是在網(wǎng)絡(luò)內(nèi)部的設(shè)備，并試圖與互聯(lián)網(wǎng)上的其他計(jì)算機(jī)聯(lián)絡(luò)。

這讓軍隊(duì)的人受到的驚嚇相當(dāng)大，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)這種惡意軟件的是內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)，實(shí)際上并沒有連接到互聯(lián)網(wǎng)。它是一個(gè)秘密的、敏感的網(wǎng)絡(luò)，是隔離的。

一般認(rèn)為是，可能的在伊拉克或阿富汗的士兵插入的U盤 ，他可能在某個(gè)地方剪刀的，把它插上了一臺(tái)電腦。它里面有這個(gè)惡意軟件，它在內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)中釋放。這真的是嚇壞了很多軍人。白宮意識(shí)到這一點(diǎn)，因?yàn)樗砻鳎词鼓阌袥]有物理性連接到因特網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)，對手仍有可能的方式感染你的網(wǎng)絡(luò)。它最終沒有破壞軍事行動(dòng)，也沒有機(jī)密信息被竊取。但它真正警醒了五角大樓的人。

格羅斯：我覺得，自從愛德華?斯諾登泄密之后，很多美國人都非常懷疑國家安全局。但在你寫的書中，國家安全局不是敵人。你是不是要提醒，國家安全局正在做的事情真的對我們的安全，對個(gè)人的安全和國家安全，很重要嗎？

哈里斯：是的。我的意思是，在政府部門中，國家安全局有很強(qiáng)大的專業(yè)知識(shí)，現(xiàn)在它知道如何保護(hù)計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)，而且非常善于這個(gè)任務(wù)。這是一個(gè)非常重要的任務(wù)。我們依賴國防部以保護(hù)我們免受外來入侵。如果敵人的飛機(jī)飛越美國，投擲炸彈，軍隊(duì)不做出回應(yīng)，這是我們絕不會(huì)想象的。而在這種背景下，國家安全局也在幫助美國防御計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)中發(fā)揮了作用。我們應(yīng)該慶幸，我們有專業(yè)知識(shí)在國家安全局。

但我認(rèn)為，美國國家安全局的行動(dòng)太大太多，并在許多方面，從根本上，反而不利已我們的安全。在希望保護(hù)我們的時(shí)候，是互相沖突的使命

我們需要做的是——就是合適地限制這個(gè)機(jī)構(gòu)——和更明確界定該機(jī)構(gòu)的角色，因?yàn)椋駷橹梗艺J(rèn)為他們已經(jīng)在很大程度上是這些決定是他們自己做出的。而且我認(rèn)為，可以說，美國國家安全局已經(jīng)累積了在非常重要的任務(wù)方面的太多的權(quán)力和太多的權(quán)限。但是，我們應(yīng)該記住，他們正在這樣嘗試。我們需要良好的法律、良好的法規(guī)和更高的透明度，以讓我們了解如何能夠最好地利用國家安全局的專業(yè)技術(shù)，又確保其權(quán)力不被濫用。

格羅斯：讓我們來談?wù)勗谝晾藨?zhàn)爭中，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)發(fā)揮了如何的作用——一些尚未被使用過的技術(shù)。是什么技術(shù)？

哈里斯：在2007年，人們會(huì)記得，在伊拉克增兵，數(shù)萬作戰(zhàn)部隊(duì)開進(jìn)伊拉克。其軍事戰(zhàn)略的一個(gè)不太引人注意的部分是，美國國家安全局開發(fā)了一種方法來收集所有通過伊拉克的電子通信——所發(fā)送的手機(jī)通話、每一個(gè)短信、每封電子郵件。他們通過物理刺探（tapping into），主要是針對在伊拉克的蜂窩電話網(wǎng)絡(luò)，基本上收集了每一次通訊。而他們做得很成功的是侵入在伊拉克的反叛分子戰(zhàn)士和基地組織使用的手機(jī)和電腦，這些人后來演變成現(xiàn)在ISIS的成員，美國正在伊拉克和敘利亞也他們戰(zhàn)斗。

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