第二次教訓是在當下。十八大以前，徐才厚等人擅權亂權十多年，把軍隊搞成這個樣子。如果不是習近平主席和黨中央果斷決策，力挽狂瀾，撥亂反正，后果不堪設想。大家都看得很清楚，這十多年里，軍隊的高級干部換了四五茬。在這么一個大換班的過程中，在干部任用上產生了逆淘汰和逆生長的現象。同時，部隊風氣嚴重污染，政治生態逐漸惡化，給軍隊建設造成了嚴重的內傷。現在反思原因和教訓，更加看出，只有貫徹落實軍委主席負責制，才能避免“一百減一等于零”的后果。

瑪雅：黨不能指揮槍，槍的準星就偏離方向了。

秦天：沒錯。在這兩場災難中，黨的基層組織都健全，其他制度都完善，可頂層一落空下面全完，這個教訓太深刻了。黨的十八大以后，中央提出八項規定，軍委出臺十項規定，很簡單的一個動作，就是把手電筒掉一下方向，照照自己，馬上就看到了成效。長期以來反復要求反復強調都得不到解決的問題——吃喝問題、風氣問題、用人問題……雖說現在還沒有徹底解決，但是已經明顯開始好轉，看到了希望。所以要想使軍隊本色回歸，必須從高層做起，貫徹落實軍委主席負責制的要義就在這里。

所以要說擔當，首先是習近平主席敢于擔當。從他開始，把黨的決心意志向外輻射，形成一級做給一級看、一級帶著一級干的局面。從來都是上行下效，尤其我們這種權力高度集中的體制。上邊做好了，下邊就會跟著做；即便有個別不那么好的人，他裝樣子也要往好里裝。這樣一來，誰還敢腐？誰還能腐？

瑪雅：現在強調依法治國、依法治軍，軍委主席負責制應該是國家法制的一部分。

秦天：你說得對。軍委主席負責制是憲法規定的，已經上升為黨和國家的最高意志。貫徹落實軍委主席負責制，這本身就是依法治國、依法治軍的一個重要內容。剛才講擔當，我覺得擔當有兩種含義：一種是精神層面的，要有擔當的情懷。一種是責任層面的，有沒有這份情懷都必須擔當。你在這個位置上就不是個人的問題了，你也不是一個自然人了，你必須要承擔責任，為了黨為了國家為了人民，否則就要問責，就要追責。

傳承精神，找回我們軍隊信仰的坐標系

瑪雅：回到“軍魂”話題。你曾經在介紹電影《驚沙》的主題歌時說，這是用西路軍將士的忠魂在說話。我想問，今天回憶這個英雄群像，傾聽他們的忠魂訴說，聯想到當代軍隊和軍人，你有什么感慨？這種忠魂今天還在嗎？

秦天：感慨太多了！所有這些感慨概括成一句話，就是“魂兮歸來”。剛才講了黨對軍隊的絕對領導，講了軍隊在新時期職能使命的拓展，如果這支軍隊沒有先輩的這種精神，也不可能完成今天的職能使命。軍隊的根本就是它的魂，這種精神也是軍魂的一部分。

我們正在搞一部史論片，叫《向前!向前!向前!》，主旨就是弘揚軍魂。通過紅軍時期、抗日戰爭、解放戰爭和抗美援朝中一些特別能體現軍魂的代表性人物的故事，來展現我軍的軍魂，展現紅色基因的特征。我們相信，這些人物和故事一定能使廣大受眾感動，這也是我們在創作中努力追求的。因為只有感動了才可能感悟，在感悟中重新去尋找信仰的坐標系。

我一直在思考，當代軍人，特別是那些年輕官兵們，還有多少人心里有一個坐標系？有一種指引他們前進的方向感？過去這種傳承是從根兒上一代一代言傳身教來的，新兵到部隊后，很快就能找到自己的精神引領。比如我自己，我當團長是在“濟南第一團”。我非常自豪我是“濟南第一團”第十一任團長，這是我人生中最引以為豪的一件事。你再看團里一代代、一茬茬戰士的榮譽感——“濟南第一團”！戰爭年代中央軍委授予的唯一一個團級英雄稱號，何等榮耀啊！但關鍵在于，這種榮譽感不能只是一個符號，而必須通過一個個、一代代具體的人物和群體，把它變成一種具象的感受和氛圍，傳遞到人的心里。在這樣的熔爐里，新戰士很快就能找到一個精神傳承的載體、一個追求理想的方向。

傳承離不開環境的影響。但我們要問，今天這樣的傳承環境還有多少？能夠擔當傳承使命的人還有多少？假如你給他的引領和影響只是在榮譽室里，出了榮譽室他看到的現實情況全是顛覆的，要不了多久他的認識也就會顛覆。如果這樣，哪來的軍魂？

瑪雅：由此可見，正能量和負能量之間是此消彼長的關系。弘揚軍魂不光是樹正氣，也是在撥亂反正。

秦天：習近平主席有一句話：信仰缺失折射的是信任缺失。這句話特別深刻。如果全軍風氣都像徐才厚那些人那樣，哪來的信任？憑什么信任？又何談信仰？

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