薛力：東沙群島呢?只涉及到中國大陸與中國臺灣，現(xiàn)在是臺灣占領。

David Brown：菲律賓會對東沙提出主張嗎?我想不會。這可以說國內問題，或跨海峽問題。有些人主張，中國如果想在不實際動武的情況下反制(against)臺灣，可以占領東沙。但我不覺得這會發(fā)生。

薛力：外國人可以訪問東沙嗎?

David Brown：我想可以。我曾經在香港住過一段時間，聽說有些帆船(sailing boat)覺得東沙的島礁(reef)很有魅力，想訪問一下那里，結果就去了。

薛力：是登島還是路過?

David Brown：沒有登島，從旁邊經過而已。

薛力：東盟五國要求把南海各方行為宣言( DOC)變?yōu)榫哂屑s束力、可操作的《南海各方行為準則》(COC)，東盟五國——尤其是菲律賓與越南——對此比較積極。中國不主張盡快推進行為準則的制定，認為那是最終目標，目前條件不成熟。中國主張把重點放在落實2011年7月通過的《落實<南海各方行為宣言>指導方針》(guidelines)上，如成立海洋科研和環(huán)保、航行安全與搜救、打擊海上跨國犯罪等專門技術委員會，使用好“中國-東盟海上合作基金”，您的看法是?

David Brown：我對此很焦慮(nervous)，不覺得那可行。很清楚，南海地區(qū)正進行著某種軍備競賽(sort of arm race)。中國有能力不斷提升(sustainably upgrade)自己的能力，建造船只與航母在這一地區(qū)巡邏。越南、馬來西亞、印尼、新加坡，某種程度上還包括菲律賓，也正試圖增加自己在這一地區(qū)的巡航能力。

依我看，南海存在著實質性的危險(substantial dangers)。由于國內的壓力，包括中國在內的各個聲索國，都試圖占領一些以前沒有控制的地方，并挑戰(zhàn)其他占領者(occupants)。這也是需要制定COC的一個很好理由。這是一個有約束力的準則，防止各方改變現(xiàn)狀。

如果COC中能列入一些條款的話，還能防止(discourage)現(xiàn)有的占領國繼續(xù)在島礁上修建房屋、港口、修建機場等。以美濟礁為例，要想住人，只能增加人造建筑物。因此，COC也被視作各方建立信任的一個措施。

對中國的懷疑是：中國不想被約束，以便未來變得更強大后，用武力解決。

薛力：你真的這么認為?

David Brown：如果中國想讓其他國家確信自己不會那么做，就應該愿意進入有約束力的COC。現(xiàn)實是，中國拒絕進入。因此，人們很正當地懷疑，中國未來的行為會怎么樣?

薛：外人這么看很自然，但我從一些同事、中國專家那里聽到的是，越南、菲律賓想通過COC把自己對島礁的占領合法化。

David Brown：中國有權利要求那些國家證明自己對島礁占領的合法性。

薛力：COC想做的僅僅是：和平解決爭端，包括越南對島礁的占領?

David Brown：是的。越南也不承認中國對西沙的占領。

薛力：如何看待九段線的合法性問題。你的觀點是：九段線沒有合法性?

David Brown：是的。我解釋一下。外界絕大多數人關心的問題是：中國是從國民黨那里繼承了這條線，那么，對中國來說，九段線到底是什么意思?包括所有水域，還是只包括島嶼?

薛力：你對九段線的歷史淵源很熟悉，你知道，即使是臺灣方面畫這條線的四、五個人，也說不清楚這條線到底是什么意思，對不?

David Brown：是的。

薛：現(xiàn)在，在中國對這條線有不同的看法，海上邊界線、歷史水域線、島嶼歸屬線。海上邊界線主要是軍方背景學者的主張。歷史水域是另外一批學者的主張，他們大多出身史學背景，臺灣方面一度也持這一立場，但由于難以說清歷史水域的具體依據與內涵而沒有發(fā)展成為主流觀點，臺灣方面也放棄了這一立場。個人覺得，越來越多的學者傾向于認為是島嶼歸屬線。

David Brown：是的。我個人覺得，如果中國官方能澄清(classify)九段線的內涵，說中國只主張擁有線內的島礁，那么，在讓美國與其他聲索國放心方面(ease their concerns)，將是很大的進展(will go a long way)。

薛力：真的如此?

David Brown：是的。中國這么做不會解決具體島礁的爭端，但將解決一個問題：中國的主張是否嚴重挑戰(zhàn)(broad challenge)國際法、挑戰(zhàn)航行自由(freedom of navigation)。我知道中國是航行自由的堅定支持者(a firm supporter)，但許多人會想，中國的主張是否意味著，這條斷續(xù)線(dotted lines)未來會成為中國的海上邊界線，進而中國將攔截通過這一水域的船只?日本人、臺灣人、其他許多使用這個水域的國家都會這么想。我很清楚，中國做了那種澄清后，將在很大程度上讓美國放心。

薛力：中國已經確立了西沙群島的領海基線，但沒有畫南沙群島的基線。如果把九段線看做海上主權邊界，就與西沙領海基線相沖突了。這是一個強有力的證明，說明中國沒有把九段線看做主權邊界。

David Brown：啊哈。

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