記者：當(dāng)您或者我們的其他政府官員說，進入中國的美國汽車要繳25%的關(guān)稅，而進入美國的汽車卻不必如此，中國怎么說？

羅斯：哦，他們承認這點。

記者：他們不認為這是個問題？不在乎？或者他們表示也許應(yīng)當(dāng)有所改變？

羅斯：他們說的是，—這是真的，他們說的是，他們的貿(mào)易順差也給他們造成了一個問題，因為這影響了中國境內(nèi)的貨幣供應(yīng)量。所以，他們認識到他們這一邊也有問題。但他們一門心思專注本國的經(jīng)濟發(fā)展，你也可以理解他們可能會這么做。他們做的非常出色，把一個80%是農(nóng)村、20%是城市的國家變成了一半以上是城市。這大大提高了大城市民眾的生活水平。但是卻沒有惠及小村莊里的人。他們的城鄉(xiāng)收入差距仍然非常的大。

記者：中國仍然擁有巨額的美國國債，超過一萬億美元、一萬一千億美元。您對他們拋售債務(wù)以及這將對兩國之間的問題所造成的影響有沒有任何緊張或擔(dān)憂？

羅斯：我不認為會有這種情況。原因有兩點。首先，如果他們拋售這么多的債務(wù)，他們會因為現(xiàn)有的市場價值而蒙受損失。損失究竟多大，很難判斷，但他們很可能會虧損。所以這是一個阻遏因素。另一個問題是，他們會把錢放到哪里去呢？沒有多少市場可以吸收一萬億美元。看看歐洲的政府債券利率吧，一般都比美國的低得多。看看日本，這也是一個發(fā)放債券的大國，他們的利率也比這里的低得多。所以，中國在債券現(xiàn)行價值方面立即會蒙受損失，他們拿到的利率也會減少。所以我不認為這是他們非常想做的事情。

記者：考慮到我們只從中國進口很少比例的鋼這樣的事實，而且我知道川普總統(tǒng)出于國家安全而征收關(guān)稅時會有例外豁免，很多人認為這只是想對中國盜竊技術(shù)以及強迫美國公司進入中國時必須轉(zhuǎn)讓技術(shù)的做法實施懲罰。這些公司被迫要披露他們的技術(shù)，這就產(chǎn)生了這樣一種長遠前景：當(dāng)我們的經(jīng)濟更多地轉(zhuǎn)型到人工智能和機器人時，他們會飛速地乘風(fēng)追趕。

羅斯：另外還有一項正在由美國貿(mào)易代表萊特希澤大使展開的知識產(chǎn)權(quán)調(diào)查。那項調(diào)查是要解決知識產(chǎn)權(quán)、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、強迫合伙、破壞網(wǎng)絡(luò)安全等這類的問題。所以這不是232條款的目的。232條款是要努力幫助受到重創(chuàng)的兩大產(chǎn)業(yè)，在進口傾銷的重創(chuàng)下，它們的規(guī)模被砍了一半。我們失去了絕大多數(shù)的鋁業(yè)。我們消費的產(chǎn)品中只有極小的一部分是我們自己生產(chǎn)的。在鋼鐵方面，我們也失去了大量的就業(yè)崗位，大量的冶煉廠關(guān)門了。這與國家安全直接相關(guān)。只有一家國內(nèi)生產(chǎn)商制造陸軍車輛、悍馬車和海軍艦艇上的裝甲板。如果那家廠商倒閉了，我們就只能依靠外國人來為我們供應(yīng)那種裝甲板了。

記者：所以，我們不擔(dān)心加拿大或墨西哥，或者巴西或韓國，我們是不是能從其它市場得到它？

羅斯：他們不生產(chǎn)那種產(chǎn)品，鋼不是。。。。。。

記者：只有中國造鋼？

羅斯：不，我沒說中國。

記者：只有國內(nèi)廠家？

羅斯：我沒有說中國。裝甲板是一種非常、非常特別也非常復(fù)雜的合金。除了美國，哪里都沒有大市場。不僅僅是鋼制裝甲板。鋁、極高純度的鋁合金現(xiàn)在也只剩下了一家供應(yīng)商。問題是這樣的：沒有足夠的軍事需求能夠維持那家供應(yīng)商的生存。我們需要一個強勁的商業(yè)市場來讓那家供應(yīng)商維持生意。但是如果你關(guān)掉冶煉廠，那整家冶煉廠就關(guān)掉了。這跟汽車不一樣，你可以每小時跑22英里，也可以跑80英里。對冶煉廠，基本上你不是開就是關(guān)。這是一個問題。另一個問題是，業(yè)界舉步維艱，跟不上技術(shù)發(fā)展了。這是一個真正的問題，因為隨著技術(shù)變化，產(chǎn)品變得越來越復(fù)雜，特別是合金，那些不同的材料。所以這是一個非常復(fù)雜的局面，而不是簡單地說：‘他們只消費這么一點比例，為什么要擔(dān)心？’。

記者：看看誰支持誰反對很有意思。布朗參議員是民主黨人，他來自俄亥俄州，這是個產(chǎn)鋼州。他就非常贊成。我想這是因為俄亥俄的就業(yè)吧。但這會不會也帶來就業(yè)損失呢？我知道一旦重新啟動美國鋼廠，就會帶來就業(yè)機會。然而，是不是也會有與此有關(guān)的就業(yè)損失呢？

羅斯：好，我們就來談?wù)勥@個。如果真的造成就業(yè)流失，那是因為那些消費鋼和鋁的產(chǎn)業(yè)所受的價格沖擊。那我們就來看看這些產(chǎn)業(yè)。一罐百威啤酒(Budweiser)的鋼鐵成本只有零點幾美分。一罐百威啤酒賣不少錢，這時候多花0.5美分或者是0.25美分實在微不足道。金寶湯(Campbell Soup)也一樣，可口可樂(Coca Cola)和百事可樂(Pepsi)也一樣。對于汽車來說，鋼鐵所占的汽車造價成本大概不到1%。所以如果按最極端的例子計算，所有鋼鐵都被征收25%的關(guān)稅，而且所有這些都反映到汽車的價格上，那基本上一輛普通汽車每個月會多出4美元。所以價格確實有提升，但是并沒有達到會造成汽車行業(yè)大幅度裁員的程度。與此同時，我們的經(jīng)濟很強勁。所以，制造業(yè)的就業(yè)流失比起經(jīng)濟不景氣的時候會小得多。你看現(xiàn)在很多人重回就業(yè)市場。上個月，我們的勞動參與率上升了0.3%。實際上目前在我們的國家的很多地方，我們?nèi)鄙賱趧恿Γ貏e是有技能的勞動力。冶煉廠工人需要的技術(shù)很復(fù)雜。因為現(xiàn)在這些行業(yè)已經(jīng)不是大量使用體力勞動了，很多都是電腦操縱機器，非常復(fù)雜。因此這些都是非常高薪的工人。

記者：所以這最主要是針對中國，因為我們會豁免一些國家。

羅斯：是的。

記者：為什么歐洲國家反對這個關(guān)稅？他們對我們發(fā)出了威脅，在2003年小布什總統(tǒng)時期，就曾實施過一個短期關(guān)稅，歐洲國家就威脅了佛羅里達的橘子產(chǎn)業(yè)。為什么是歐洲？這場糾紛跟他們有什么關(guān)系？

羅斯：關(guān)系在這里：他們也遭受到中國和其他地方的傾銷，他們擔(dān)心如果我們建立起一道墻，有效地阻礙了中國，他們就會遭受更多傾銷。這是他們采取現(xiàn)在這種態(tài)度的一個很大原因。另一個原因是，他們擔(dān)心我們會采取其它會更直接影響他們的貿(mào)易措施。就像我們之前討論過的那樣，這么多年來，歐洲都被嬌慣壞了，與我們相比，他們有更高的關(guān)稅和更多的貿(mào)易壁壘。他們還害怕這將是一場全面運動的開始。不過，我們看看他們威脅要做的事情，比如波本酒…

記者：波本酒，那就是給麥康奈爾參議員將了一軍。他來自肯塔基州。他們看起來是在針對美國不同州的不同產(chǎn)品。

羅斯：是的。但是首先，他們必須通過世貿(mào)組織，—除非他們違反規(guī)定。其次，世貿(mào)組織還要裁定我們有過錯。不然的話，按照世貿(mào)組織的規(guī)定，他們采取任何那些措施都是非法的。我們先把這個放到一邊。如果真的這樣做有什么結(jié)果？他們談到的是價值大約35億美元的產(chǎn)品。35億美元是美國GDP 的0.2%。所以對我們整體經(jīng)濟來說，這不算什么。與此同時，這些產(chǎn)品的出口不會歸零。就算波本酒被加了關(guān)稅，我保證那些愛喝波本酒的人肯定會多付一點錢來買這些酒，因為在世界其他地方很難找到這種酒。所以這是個小問題。我知道在個別行業(yè)會產(chǎn)生問題，但是這比關(guān)稅對經(jīng)濟造成的直接影響甚至還要小。比如說，姑且假設(shè)25%和10%的關(guān)稅全都反映到價格里，把鋼和鋁加在一起，這相當(dāng)于90億美元，不到我們國家經(jīng)濟總量的0.5%。所以，這不是攸關(guān)生死的問題。

記者：在我看來，他們不會去世貿(mào)組織，美國沒有通過世貿(mào)組織處理這個問題。中國也不會去世貿(mào)組織，現(xiàn)在基本上就只是美中兩國之間的事情了，美國將了中國一軍，現(xiàn)在輪到中國反擊了。

羅斯：我不認為是這樣，比那個更復(fù)雜。我們希望最后所有問題都會得到解決，全世界會最終處理產(chǎn)能過剩問題。全球的鋼鐵行業(yè)對這個問題的討論已經(jīng)有兩年了，但是一直都是紙上談兵。實際上，中國都沒有給全球鋼鐵論壇該給的全部數(shù)據(jù)。這個架構(gòu)并不那么有用。

記者：大約六個月之前，如果我說錯了請糾正我，這是另一個話題了，您說到阿富汗，說到在那里采礦，幫助阿富汗政府。現(xiàn)在這個怎么樣了？

羅斯：打仗的時候你也采不了什么礦，而現(xiàn)在阿富汗還在打仗。一些有豐富礦藏的省份現(xiàn)在被塔利班控制。所以現(xiàn)在，我們在那兒做不了太多的事情。

記者：最后一個問題。您喜不喜歡您的工作？

羅斯：特別喜歡。

記者：特別喜歡？

羅斯：特別喜歡，是的。

記者：您會繼續(xù)干下去嗎？

羅斯：每分鐘都有挑戰(zhàn)。

記者：確實。一點都不無聊，對吧？

羅斯：一點兒都不。

記者：您對國務(wù)卿蒂勒森有什么看法。

羅斯：我非常尊重國務(wù)卿蒂勒森。我認為他非常真誠，做了很多有益的事情。我也非常了解蓬佩奧。我覺得他是個很好的接班人選。

記者：部長先生，很高興見到您。

t羅斯：很高興見到您，格萊塔。

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